4445
暗槓~是否可解除過水，與MJ羅漢的討論。
依據現行牌俗
凡是疑似過水中暗槓自摸的例子
其實都是原先未聽不在過水狀態中的情況
沒有過水解不解除的問題
但我認為「原先未聽」不是以自圓其說掰來的
而是應證實真的原先未聽才算. 在有過水嫌疑的情況
只要暗槓前摸的牌不靠張
即可澄清過水嫌疑
自摸有效. 一旦靠了張
即無法擺脫嫌疑
怎麼掰都可以不接受. 你們爭議中的題目
答案很簡單: 自摸有效
但條件是摸到的9索不可靠張! 原題手牌44445 99索 (聽36索
不聽5索) 對家打3索
過水不胡
上家打5索
並非可胡之牌
本家摸進9索
不可靠張...(用以證明摸來的不是4索
原先未聽5索)
暗槓4索...(此時才轉聽5索
也脫離了原聽36索的過水狀態)
槓上5索自摸
當然有效
因為過程中從未過水不胡5索
清清楚楚. 如果本家摸9索靠入手牌
別人可以質疑你原先 手牌是4445 999索(既過水3索也過水5索)
並質疑摸進的是4索
暗槓而得5索
有過水未解除之嫌
誰會付錢? 你怎麼掰說破嘴也沒用
誰叫你摸的牌要混入手牌? 目前有一個有異於現行牌俗的新觀念
要把暗槓視為「廣義的打出牌」
亦即暗槓是將一張牌帶離手牌如同打出牌一樣. 如果這個觀念被接受並納入規則
那麼凡是暗槓非胡之牌(例如上例的4索為非胡之牌)
都可解除過水
也就不會有質疑爭議情事了. 但這是將來
畢竟沒有真的亮牌打出就要解除過水
廣大雀友會不會認同
很難說._________________MJ羅漢 glotynn.luo*msa.hinet.net~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~mj羅漢大大您好
感謝回覆
但小弟仍有不解 您的規則中的一段敘述:過水時之暗槓因無實際打出牌
非為解除過水
其補牌不得自摸. 但三索的過水情況確實發生
您的規則又如上方所述且有規範。
如此一來
暗槓轉聽便有解除過水的效力了
未明確打出一張牌
也可容許? 或您的本意為 : 暗槓無解除過水之功效
但暗槓(不靠牌)轉聽便可解除過水 ? 例如 : 2 444萬 發發發 [聽2.3萬] 如有閑家打出3萬
本家過水。
1. 本家摸[發] 暗槓後並無解除過水
補牌不得自摸。
2. 本家摸[4萬] 暗槓後轉聽[2萬]便已算是解除過水
補牌得自摸[2萬]? 若是如此
那您的規則可能要稍家補充了。
或是愚弟仍誤會您的意思? 小弟仍認為目前牌俗仍須打出一張實牌來作為解除過水
眾人較能信服。
派脆克~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 但三索的過水情況確實發生
您的規則又如上方所述且有規範。
如此一來
暗槓轉聽便有解除過水的效力了
未明確打出一張牌
也可容許? 所謂過水限制
是只拘束原先聽張的. 原聽36索過水3索
暗槓轉聽之後的聽張為5索
禁胡36索的過水限制已自動消失
不需以打出牌來取信於三家
因為只有自摸36索的情況才需要先明確解除過水
而你已不再有可能胡36索. 至於5索的自摸無關乎解除過水
只要釐清在上家打5索當時未聽5索即可
摸來的9索不靠張的重要性在此. 暗槓轉聽後的聽張如果包含部份的原先聽張
則只能自摸原先聽張以外的聽張
因為表象上你不能自摸受過水拘束的原先聽張. 例如: 1) 手牌2222444678萬(聽3萬)過水
摸進5萬暗槓2萬(轉聽369帶58萬)
槓上摸5689萬皆可自摸
唯獨3萬不可
因為表象上3萬仍受過水約束. 2) 手牌3334567筒(聽258帶47筒)過水2筒
摸進3筒暗槓3筒(轉聽47筒)
槓上摸47筒不得自摸
因為表象上47筒仍受過水約束. 例如 : 2 444萬 發發發 [聽2.3萬] 如有閑家打出3萬
本家過水。
1. 本家摸[發] 暗槓後並無解除過水
補牌不得自摸。
2. 本家摸[4萬] 暗槓後轉聽[2萬]便已算是解除過水
補牌得自摸[2萬]? 2萬不可自摸
因為表象上2萬仍受過水約束
所以暗槓轉聽並不是必然可解除過水的. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 以上說明
希望對你有所幫助._________________MJ羅漢 glotynn.luo*msa.hinet.net
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